Аркадий Дворкович, заместитель министра экономического развития и торговли РФ.
- Насколько позиция, которую заняло наше государство в войне с Ираком, сказалась на доходной части бюджета?
- Никак не сказалась на доходах бюджета: цены на нефть на рынке не упали. Они остаются аномально высокими и то, что мы (государство) выступали таким образом, каким выступали, пока не оказало прямого влияния на ситуацию на мировых рынках нефти и на доходах наших компаний, именно в этом году. Что касается перспективы, то пока ситуация очень сложная. Мы уже, скорее всего, потеряли возможность разработки части нефтяных месторождений в Ираке. Мы, скорее всего, потеряем большое число контрактов гражданского характера, связанных с поставками в Ирак различной техники, машиностроительной продукции, сейчас на эту тему ведутся интенсивные переговоры с американской администрацией, чтобы сохранить позиции России в Ираке по ряду направлений гражданского профиля. Эти переговоры осложняются тем, что в России действительно не существовало единой позиции. С одной стороны, были люди и часть официальных кругов, которые напрямую помогали руководству Ирака, с другой - были те, кто в политику вообще не вмешивался, а занимался исключительно бизнесом. А также были и те, кто упрямо поддерживал смещение правительства Саддама Хусейна. То есть в России существовали очень разные мнения, поэтому к нам относятся так неоднозначно. Скорее всего по ряду направлений мы сможем вернуть позиции, которые занимали в Ираке, но это будет тяжело. Часть доходов мы в перспективе наверняка потеряем...
- Некоторые эксперты полагают, что России нужно как можно быстрее уходить от дестабилизирующего влияния доллара. Сейчас предлагают разные варианты: введение золотого червонца, ориентация на другую резервную валюту, допустим на евро, и так далее. Как вы полагаете, нужно ли нам отрываться от доллара? Если нужно, то когда это будет возможно?
- Прежде всего, нужно подходить к этому вопросу максимально профессионально, то есть не ориентироваться на какие-то общетеоретические подходы: мол, давайте введем свою новую валюту, которая сможет на равных конкурировать с долларом, как это было в начале 20-х годов или в конце прошлого века. Не нужно также ориентироваться и на чрезмерно мрачные предсказания насчет полного краха американской экономики и исходя из этого "уходить" от доллара. Этого не произойдет. Нужно ориентироваться на то, как развивается ситуация в мире, на то, как меняются конкурентные позиции отдельных стран, отдельных регионов, которые связаны одни с евро, вторые с долларом, третьи с йеной, сейчас Центральный Банк ведет довольно гибкую политику. Естественно, доля резервов, которые он держит в евро в последнее время, увеличилась, поскольку он ориентировался на ожидаемые изменения курса валют. Естественно, часть наших производителей постепенно переориентируется с доллара на евро. Мы видим, что сбережения населения медленно, но верно переориентируются, прежде всего, не на евро, а на рубли. Сейчас это выгоднее, чем любая другая валюта. С нашей точки зрения, в этом случае лучше не устраивать революции. Как раз это может привести к серьезным потрясениям, а не то, что мы еще какое-то время будем сохранять высокую зависимость от курса именно доллара. Если это движение к более диверсифицированному пакету валют взаимозависимости России и остального мира будет плавным, то всем будет лучше.
- Как вам удалось стать заместителем министра в таком цветущем возрасте?
- Как я стал замминистра? Скорее всего, так сложились обстоятельства. Просто я пытался работать профессионально. У меня была хорошая команда на предыдущей работе - я работал в экспертной группе, в свое время помогавшей Министерству финансов. Видимо, эта команда показала хорошие результаты, и мой уровень работы оценили люди, которые и приняли решение о моем назначении...
Евгения Серова, руководитель Аналитического центра агропромышленной экономики.
- Как бы вы объяснили такой российский феномен: почти каждая семья имеет свой приусадебный участок? Это что, неверие в то, что нас сумеет прокормить государство? Можно ли это объяснить экономически?
- Приусадебный участок у нас, к сожалению, воспринимают как производство. Мы с вами пищу готовим каждый день и в не меньших масштабах, чем помидоры выращиваем на своем приусадебном участке, но это в пищевую промышленность не включается... Если кто-то телевизоры чинит, то это в сферу услуг не включается, если кто-то кому-то деньги взаймы дает, то это не включается в финансовый сектор страны. А вот если вы себе яблоко вырастили на участке, то это сразу становится "сельским хозяйством". Другой вопрос, если вы там занимаетесь промышленным производством (то есть 50% этого выпуска на рынок уходит). Но все-таки это редко, как правило, приусадебные хозяйства - это в основном производство для собственных нужд. Это классическое домашнее хозяйство, в котором может быть что угодно. Как только экономическое положение в обществе улучшается - у нас тут же сокращается это производство. Посмотрим по регионам: в самых богатых, таких, как Москва, картошку выращивает очень небольшая часть населения...
-Каковы, на ваш взгляд, экономические и социальные последствия вступления в ВТО для агропромышленного комплекса, особенно для депрессивных территорий?
- Я не поддерживаю миф о том, что вступление в ВТО будет иметь негативные последствия для сельского хозяйства. Из того, что я вам уже говорила, следует, что хуже в России быть уже не может, мы на низшей точке поддержки сельского хозяйства. ВТО - это не снижение ныне действующего уровня поддержки, ВТО - это снижение с того уровня, о котором мы договоримся. Ни социальных, ни экономических последствий вступления в ВТО, чем нас все время пугают, быть не может. А позитив может быть, потому что если бы мы были членом ВТО, то Европа так летки квоты против нас не ввела бы. Вступление в ВТО потребует прозрачной таможни, это потребует отмены экспортных тарифов... Механизмом ВТО надо уметь пользоваться, а мы, как я уже говорила, еще первоклашки в этом смысле. Но негатива просто не может быть.
- Как бы вы оценили итоги нашего десятилетнего эксперимента с фермерскими хозяйствами?
- Во-первых, я не считаю, что это был эксперимент. Никто никогда не ставил задачу полной "фермеризации" России, были мифы вокруг этого, с самого начала понятно, что Россия не станет фермерской страной на 100 процентов. Могу сослаться на свои работы конца 80-х годов. Я сразу это писала. Но фермер сделал одну очень важную вещь. Вспомните советское сельское хозяйство, когда шаг влево, шаг вправо - экономическое преступление! И основные экономические преступники в России были председатели колхозов, если вы вспомните, после 91-го года амнистировали? Фермер привнес образец новый, то есть свободу экономического поведения в деревне. Это был очень сильный мотивационный механизм для всех остальных. Поэтому я считаю, что фермерство стало катализатором рыночных перемен в деревне...
Михаил Ходорковский, президент НК "ЮКОС"
- Целесообразно ли строительство нефтезавода в Воронежской области?
- В России вообще сейчас нецелесообразно строительство нефтезаводов. Мы планируем срезать по стране порядка 100 миллионов тонн переработки, которая никому не нужна.
- Очень импонирует идея социально ответственного бизнеса, которой вы придерживаетесь. Как сделать, чтобы таких влиятельных людей, которые поддерживают эту идею, было больше?
- Есть лобовая выгода от социальной ответственности, корпоративного управления - рост стоимости компании. Чем больше компаний будут выходить на биржу, тем выше у них будет социальная ответственность.
- В моем регионе, а я из Перми, упорно ходят слухи о том, что в 2008 году Ходорковский пойдет в президенты. Правда ли?
- Однозначно неправда. Ненормальный человек наверно не смог бы руководить компанией, ее строить. А нормальный человек превосходно понимает отношение нашего общества к олигархам и нефтяникам.
- Как вы думаете, как скажется на развитии экономики формирование так называемого ответственного правительства по результатам выборов в Государственную Думу?
- Я сторонник любого более прогнозируемого метода создания и изменения государственной власти или структур государственного управления. С этой точки зрения, ответственное правительство получило бы шанс набрать большее количество квалифицированных людей в свой состав по сравнению с тем, что сегодня может себе позволить Касьянов как председатель правительства. Считаю, что любые формы придания ответственности и большей стабильности правительству - это движение в правильном направлении.
- Вы очень хорошо говорили о поддержке студентов. У нас сегодня много талантливейших детей, которые просто не могут попасть в вуз. Вы как-то планируете поддерживать наиболее талантливых детей?
- К сожалению, нас пока хватает только на регионы, где мы работаем. Я имею виду Нефтеюганск, Самару и так далее. В своих регионах мы работаем в этих направлениях.
- Часто ли структуры "ЮКОСа", приходя в регионы, дают взятки чиновникам ?
- Если бы узнал, что кто-то из моих сотрудников дает взятки, то этот сотрудник был бы по меньшей мере уволен. В то же время исключить того, что взятки бывают, я, конечно, не могу. 
Татьяна ЧЕРЕПАНОВА, Пермь. "Деловое Прикамье", № 23, 1 июля 2003 г.

|