Владимир Александрович Рыжков, депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации. Родился 3 сентября 1966 года в г. Рубцовске Алтайского края. 1990 г. - с отличием окончил исторический факультет Алтайского государственного университета. 1991-1993 гг. - заместитель главы администрации Алтайского края, с 1993 г. - депутат ГД ФС РФ, 1993-1995 гг. - член комитета по делам Федерации и региональной политике, с марта 1995 г. участвовал в подготовительной работе по созданию Всероссийского общественно-политического движения "Наш дом - Россия" (НДР), затем вошел в исполком НДР, 1996-1997 гг. - заместитель председателя фракции НДР в ГД, заместитель председателя комитета по делам Федерации и региональной политике, 1997-1999 гг. - первый заместитель председателя ГД, 1999 г. - руководитель фракции НДР в ГД, 2000 г. - избран депутатом ГД третьего созыва по Барнаульскому избирательному округу, является членом комитета ГД по делам Федерации и региональной политике.

Кандидат исторических наук, автор книги "Четвертая республика". Профессиональные интересы: история, политология, государственное строительство, отношения ветвей власти, вопросы федерализма, региональной политики, местного самоуправления, внешняя политика. Координатор международного общественного комитета "Россия в объединенной Европе". Публикует статьи по вопросам истории, законодательства, политологии и международных отношений ("Известия", "Ведомости", "The Moscow Times").

Увлечения: философия, живопись, литература. Женат. Дочь - Наташа, 8 лет.

"Наезд" на ЮКОС, интерес "ока государева" к другим компаниям и персонам крупного бизнеса всполошил либеральную общественность России. Подписаны обращения в защиту попавшего в опалу олигарха, слышны голоса об очередном наступлении на свободу слова в стране, свертывании демократии в стране. Свою точку зрения на происходящее нашему обозревателю высказал независимый кандидат Госдумы Владимир Рыжков.

- Владимир Александрович, неподдельный интерес Генпрокуратуры к группе "Менатеп" уже почти месяц держит в напряжении российское бизнес-сообщество. Охарактеризуйте происходящее сегодня с ваших позиций...

- К сожалению, у нас в стране за последнее десятилетие сложилась очень плохая традиция, заключающаяся в том, что каждое лето происходит какой-то тяжелый кризис, и я очень боюсь, что нынешний июль, к великому моему сожалению, не исключение. Я имею в виду события вокруг ЮКОСа, хотя сегодня надо брать уже шире, поскольку появились вопросы и к "Сибнефти", и к "Русалу", могут они возникнуть и к другим крупнейшим финансово-промышленным группам. Первое, что бросается в глаза, - все дела силовыми органами сфабрикованы. Газета "Ведомости" недавно опубликовала интересный материал под названием "Генпрокурор передумал". В статье рассказывается о том, что Владимир Путин еще в декабре прошлого года дал поручение Генпрокуратуре разобраться с "Апатитом", были запрошены все заинтересованные структуры, подтвердившие, что проблемы как таковые отсутствуют, все вопросы урегулированы, "причин для реагирования Генпрокуратуры нет" (ответ датируется двадцатыми числами апреля). Сегодня Платон Лебедев, глава группы "Менатеп", сидит в тюрьме за дело "Апатита". В ход идет все - девятое по счету уголовное дело по ЮКОСу возбуждено по письму помощника депутата Государственной Думы. Скоро станут реагировать на письма уборщиц, которые напишут, что, по имеющимся у них данным, в таком-то регионе ЮКОС украл цистерну. Все старые сундуки вытряхнуты. "Апатит" тем временем давно прекрасно работает - выплачивает стабильную зарплату, содержит два города...

Сегодня я получил юридический анализ действий прокуратуры и силовиков по ЮКОСу - совершено уже полтора десятка грубейших процессуальных нарушений. Это говорит о том, что атакующие даже не рассчитывают идти в суд (даже в Басманный), потому что в нем дело "рассыплется" даже до рассмотрения содержания. Даже самый лояльный и послушный властям судья не решится сказать, что все было сделано по закону, иначе это будет плевок в лицо всему российскому правосудию, здравому смыслу и общественному мнению. Как вы думаете, представляет ли топ-менеджер и совладелец ЮКОСа (у которого, кстати, действительно не очень хорошее здоровье - это знают все, кто знаком с ним лично) общественную опасность? Может он напасть на кого-то на улице, ограбить, в конце концов, снять колесо с "Мерседеса"?

Акцией устрашения дается сигнал бизнес-сообществу, что и "вас мы можем - завтра, по любому поводу". Каждый бизнес проводит десятки сделок, крупный бизнес - тысячи. В том стиле, в котором сегодня действуют силовики, может быть поставлена под сомнение любая сделка в стране, а человек, причастный к ней, может быть посажен в тюрьму. В сложившейся ситуации я усматриваю прямую попытку пересмотра итогов приватизации и отъема собственности, потому что начинают перетряхиваться дела 94-го года (именно в те годы формировались крупные российские собственнические комплексы в металлургии, химии, нефтянке, существующие сегодня в России). Думаю, что делается попытка перераспределить активы от одних собственников к другим. Сегодняшнее государство чем-то не устраивает - значит собственность нужно передать в другие руки.

И заметьте - все происходит именно в тот момент, когда "в стране отпуск", все на дачах, тишина, отдыхают послы, многие корреспонденты крупнейших западных газет, Дума на каникулах. Я вас уверяю, что даже нынешняя послушная Госдума не прошла бы мимо ситуации. Были бы организованы слушания, приглашен для дачи объяснений Устинов, потому что в парламенте, слава Богу, достаточно много экономистов и людей, отдающих себе отчет по крайней мере в финансовых последствиях происходящего для страны. Но в период отпусков собрать Думу можно только по инициативе большинства. Первый раз парламент после летних каникул соберется 9 сентября, хотя отдельные депутаты будут бороться - как с той, так и с другой стороны. Атака во время затишья абсолютно не случайна, это самый лучший момент для силовиков.

- В нашей стране заложена "бомба замедленного действия": по опросам общественного мнения, возникшая в нашей стране в 90-е годы собственность большинством народа не признается законной...

- Именно. По последним данным, 85 % россиян считают, что эта собственность незаконна. Причем речь идет о любом бизнесе - нефтяном, химическом, металлургическом, аграрном... Не забывайте, что у нас демократическая страна, всеобщее избирательное право, и это чревато тем, что в любой момент может найтись политик, политическая сила или группировка, которые, выдвинув национализацию как практический лозунг, получат поддержку большинства российского населения. И это - реальная опасность.

В сложившейся ситуации многое зависит от позиции, которую займет президент России. Он или пойдет за большинством, или будет сдерживать его инстинкты. До последнего "дела олигархов" Путин, как кажется, все-таки защищал частную собственность - помните, в 2000 году он сказал, что пересмотра итогов приватизации и "масок-шоу" не будет и он гарантирует стабильность. Это привело к тому, что наконец-то, в 2003 году, отток капитала из страны сменился притоком. До этого - в 1999-2000 годах - у нас был колоссальный отток капитала - $ 20-24 млрд ежегодно. В этом году впервые баланс стал положительным - и это прямой результат того, что последние три года президент проводил линию по сдерживанию инстинктов раскулачивания. Что произойдет сейчас? Если атака на ЮКОС, "Сибнефть", "Русал", готовящиеся действия в отношении "Альфы", Чубайса и всех других наших крупных бизнесменов получат свое развитие, если бизнесы будут разрушены, изъята собственность - это будет означать, что президент перейдет от одной стратегии к другой. Та, что он придерживался ранее, привела к экономическому успеху - наша экономика за последние 3-4 года выросла на треть, в этом году за первое полугодие рост ВВП составил 7 %, рост прямых инвестиций - 10 %. Если сейчас все это будет сломано, то возможны крайне негативные экономические последствия - что-то мы уже видим: фондовый рынок упал за неделю атаки на 10 %, ЮКОС в своей капитализации потерял уже порядка $ 7 млрд. Если станет очевидно, что атакована собственность, немедленно начнется вывод активов, да он уже начался: покупка "Челси" Абрамовичем - не прихоть, а форма фиксации прибыли и вывода ее за границу. Сейчас Мордашов ("Северсталь") всю прибыль завода за первый квартал выплачивает в виде дивидендов - видите, прибыль фиксируется. Потанин ("Интеррос") купил крупнейшее в США предприятие по производству никеля.

Если атака на бизнес продолжится, может быть просто непрогнозируемый хаос на рынке недвижимости, потому что люди начнут ее сбрасывать, скупать наличную валюту - мы не знаем, что будет в нашей стране со сбережениями. Могут быть остановлены готовящиеся крупные инвестиционные сделки. Дестабилизирующий эффект может быть просто огромным. Пока этого не происходит, потому что люди исходят из того, что "власть - не идиоты все-таки", почему-то считают, что "ну, не дураки же нами руководят". Это странно, потому что вся наша история говорит обратное. Рынки еще надеются на то, что Путин "бульдогов растащит" и все стабилизируется, потому что люди привыкли за последние годы к хорошему. И вдруг, ни с того ни с сего, проводится такая спецоперация! Уже началась эрозия доверия. Еще несколько недель операции, еще несколько арестов, изъятие еще ста жестких дисков с компьютеров той или иной компании - и все негативные последствия мы получим в полном пакете.

Задача удвоения ВВП за десятилетие, которую назвал Путин, в этом случае будет однозначно провалена, потому что единственным способом удвоения валового продукта в стране являются успешные либеральные реформы. Другого способа просто нет. Никакие полковники, даже если их сделать директорами заводов и нефтяных компаний, экономический рост не обеспечат. Если вы сравните показатели государственных компаний, таких как "Газпром" или "Роснефть", с показателями частных компаний, таких как ЮКОС и "Сибнефть", вы увидите колоссальное различие. Более того, парадоксально, но "государственники" и налогов-то в бюджет платят гораздо меньше "частников", то есть менее ответственно выполняют свои обязательства перед обществом.

- Как вы считаете, почему атаке подвергся именно ЮКОС?

- Для меня это говорит о многом. Дело в том, что в нашей стране существует два типа бизнеса. Первый, с которым мы чаще всего сталкиваемся, полупрозрачный, полукриминальный, который ловчит, как может, где зарплату платят в конвертах, господствуют бартер и липовая бухгалтерия, отмотка лент в кассовых аппаратах, невыплата единого социального налога и т. д., - и другой, примером которого является ЮКОС. За последние 3-4 года он стал первой российской прозрачной компанией, опубликовавшей реестр акционеров, одной из первых, перешедших на международные стандарты аудита и бухгалтерской отчетности, первой вышедшей на международные биржи и рынки, несущей большую социальную ответственность. Михаил Ходорковский поверил, что можно быть честным и независимым. По кому наносится удар? По криминальному бизнесу? Нет. По закрытому бизнесу? Нет. По сомнительной компании? Нет. По лидеру. Тогда какой бизнес нужен нашему государству? Прозрачный и современный, выходит, не нужен. Значит, криминальный, мафиозный, не выплачивающий налоги?

Более того, история с ЮКОСом вообще ставит вопрос о роли силовиков в государстве. Международная неправительственная организация Дом Свободы оценивает состояние свободы во всех государствах мира по 9 критериям. Один из них - какую роль играют спецслужбы, армия и силовики. Страны, где они не находятся под общественным контролем и играют ключевую роль в политике, не относятся к числу демократических. К примеру, в Турции внешне - все как у людей: парламент, партии, премьер-министр, президент, но на самом деле там всем управляют военные, и если, по их мнению, официальные власти пошли куда-то не туда, они просто устраивают военный переворот...

Для меня возникает вопрос: кто сегодня реально управляет нашей страной? Потому что получается, что никто не в состоянии что-либо сделать. Премьер-министр Касьянов публично говорит, что нельзя арестовывать за экономические споры - ноль реакции. Курирующий энергетику вице-премьер Христенко на следующий день заявляет: "эта история наносит ущерб российской экономике, я надеюсь, что она как можно быстрее закончится"- ноль реакции. РФФИ, Малин в ранге министра говорит, что претензий к ЮКОСу по "Апатиту" нет - ноль реакции. Точно известно, что глава администрации президента Волошин против всей этой истории и до ареста Лебедева и после уже до десяти раз заходил к президенту - ноль реакции. Лидеры партий Немцов, Явлинский публично заявляют, что это удар, надо прекратить - ноль реакции. Спикер Совета Федерации Миронов говорит, что против того, чтобы людей сажали за экономические споры, - ничего.

Если парламент, правительство во главе с первыми лицами, политические партии, средства массовой информации бессильны - возникает вопрос, кто сегодня правит страной? Демократические институты на наших глазах выхолащиваются - неизбежен вывод, что управление сконцентрировано в руках коалиции силовиков, которые что хотят, то и делают.

Многие еще помнят советское время - даже тогда КГБ не имел такого политического влияния, как в нынешней России. Партийные советские органы всегда держали чекистов в очень ограниченных рамках и на большой дистанции от политики. Представить себе, чтобы спецслужбы вмешивались в экономическую, политическую и социальную жизнь страны и диктовали свою волю, в советское время было просто невозможно. У нас же сегодня они играют самостоятельную роль. Сейчас мы стоим перед опасностью хунты. Я не боюсь это слово произносить вслух. Хунта - это власть военных и спецслужб. В XX веке было достаточно примеров - "черные полковники" в Греции, всем хорошо известный Пиночет и т. д.

Существует реальная опасность милитаризации нашей страны, того, что силовики окончательно выйдут из-под контроля политиков и публичных институтов - парламента, партий, президента, правительства... Если президент возьмет их сторону, он станет их заложником. Я не хочу приводить грустные примеры, но именно так потерял власть всенародно избранный армянский президент Тер-Петросян. Поэтому момент сейчас очень напряженный, мы стоим на развилке, напоминающей март-май 1996 года - знаменитое противостояние "Коржаков - Чубайс", когда решался вопрос, на кого сделает ставку президент Ельцин. Коржаков и Сосковец тогда предлагали отменить президентские выборы, ввести в стране военное правление, фактически хунту, военную диктатуру. Несмотря на свой низкий рейтинг (у него тогда было 4 %), Борис Николаевич оперся на либералов, общество, стал активно вести избирательную кампанию и победил.

Я очень боюсь, что сейчас Путина ставят перед таким же выбором, причем ставят совершенно сознательно и жестко - чтобы он пошел против правительства, бизнеса, парламента, либеральных партий, СМИ, демократических политиков, оперся на силовиков и молчаливое большинство общества, которое за отъем собственности, национализацию и передел. Думаю, это будет просто катастрофа для страны - развал экономики, тотальная коррупция, террор, эмиграция как минимум миллиона успешных персон. Однако президент может и остановить эскалацию силовиков и продолжить нормальное, гражданское, либеральное развитие страны. Это может привести и к удвоению ВВП, и к притоку инвестиций, и к улучшению жизни наших людей. Вот таков сегодня выбор. Надеюсь, что ничего еще не проиграно, потому что будущего у этих людей все равно нет. Да, у них есть сила, ордера на аресты, послушные судьи, репрессии, возможность тактических побед, но у них нет будущего. Это люди из прошлого. Они могут очень сильно навредить нашей стране, но привести ее в будущее - не могут.

- А не считаете ли вы, что по своей сути Путин гораздо ближе к технологиям управления, олицетворенным в его любимце Андропове, чем к использованию демократических инструментов?

- Я никогда особых симпатий и иллюзий по отношению к президенту не испытывал, с самого начала нахожусь в оппозиции ко многому, что делает Путин. В частности, я голосовал против разгона Совета Федерации, говоря, что новый СФ не будет защищать права регионов, места в нем будут продаваться, выступал против нового закона о партиях, довольно критически отнесся к созданию семи федеральных округов, с самого начала заявив, что это будет пустая и даже вредная для государства затея. Во время операции по разгрому НТВ и ОРТ я предупреждал и Волошина, и Суркова, что это в конечном счете ударит по ним. Посмотрите, что происходит, сегодня так называемая "семья", которая активно участвовала в создании режима, сама становится его жертвой. Если бы тогда у них хватило ума и прозорливости поддержать свободу слова в стране, сегодня им было бы гораздо легче, а в ситуации, когда у нас 6 общенациональных телеканалов и ни одного независимого, рассчитывать на то, что они получат поддержку от медийного сообщества и повлияют на общественное мнение, трудно. Путин - безусловно не демократ. Я думаю, что его идеалом действительно является та или иная разновидность авторитаризма, "твердой руки", госконтроля за политической системой и экономикой, но он, как мне кажется, хотел создать в России что-то подобное Китаю: в политической сфере - авторитаризм, а в экономике - либерализм. И многие экономисты это поддерживали. Видимо, многим казалось, что авторитаризм будет гарантировать частную собственность, стабильность, снижение налогов, привлечение инвестиций. Но в том-то вся и штука, что так называемое "дело ЮКОСа" ломает всю эту логику, потому что авторитаризм остается, а либерализм - нет. Я считаю, что роковая черта пока все-таки не пройдена, если сейчас закончить эту компанейщину, прекратить разгромы, аресты, уголовные дела, рынок поволнуется 3-4 месяца, но отыграет. Но для этого президенту надо будет уволить Устинова, выгнать Сечина, В. Иванова - продемонстрировать, что виновные наказаны и это никогда больше не повторится. Потому что если просто все спустить на тормозах, доверие не восстановится, у людей внутри всегда будет опасение, что пройдет тихо какое-то время, и они снова что-нибудь устроят...

- Вам не кажется, что просматривается раздражение президента тем фактом, что на горизонте появились люди, которые реально претендуют на власть в стране?..

- Безусловно, политические мотивы во всей этой истории присутствуют. Многие понимают под демократией то, что народ приходит и выбирает власть. Это неверное понимание. Выборы - необходимый, но не главный компонент демократии. Главный компонент демократии - конкуренция. Ведь за что еще поплатился Ходорковский - он публично заявил, что будет поддерживать "Яблоко" и СПС, альтернативу "Единой России". А в Кремле есть люди, считающие, что конкуренции у нас быть не должно: есть вождь, его команда, вот и выбирайте тех, на кого они покажут. Борьба за бизнес сейчас - это одновременно борьба за демократию, потому что если мы допустим уничтожение независимых бизнес-групп в стране, то должны понимать, что прямым следствием этого будет исчезновение независимых политических сил - ведь для того, чтобы заниматься политикой в масштабах страны, нужно иметь финансирование... Атака на бизнес в России - это атака на политический плюрализм.

- Не "выборы" ли все-таки ключевое слово во всей этой истории? Может быть, получит "ЕдРо" в Госдуме необходимый процент голосов, и все утихомирится...

- Не могу с этим согласиться. Думаю, что ключ к разгадке лежит не в выборах, а во власти. И мы должны эти понятия различать. Выборы - это инструмент формирования власти. Борьба идет за то, кто будет властвовать в стране в ближайшие десятилетия - я подчеркиваю это. Если сейчас, летом 2003 года, будет разгромлен крупный бизнес, в результате этого контроль в Думе получат силовики, а после президентских выборов они сформируют правительство, то в условиях отсутствия независимых общенациональных телеканалов, независимого бизнеса и либеральных партий они легко переизберутся в 2007-2008 годах. Дальше просто плюсуйте 4-летки, и этот режим может быть вечным. Поэтому борьба идет не за выборы, а за то, кто обеспечит себе монополию на власть. В "мертвый сезон" происходят вещи, как мы видим, далеко не банальные и не безобидные.

Скорее, выборы послужили спусковым крючком, потому что за полгода до них силовикам стало ясно, что "ЕР" не вполне под их контролем, это сложный организм, где, может быть, большее влияние имеют Волошин и Сурков, чем Сечин и Иванов. Поэтому сейчас силовики "запускают" Народную партию, которая, по всей видимости, пойдет отдельным списком при прямой поддержке силовиков, потому что им очень надо иметь свою фракцию и политическую силу в Государственной Думе. В частности, прорабатывается проект создания, как я это называю, национал-социалистской коалиции - в составе Глазьев - Рогозин - Райков. Идеология - державность, консерватизм, высылка из страны кавказцев, евреев и прочих, смертная казнь, запрет гомосексуализма и лесбиянства, госконтроль над экономикой, национализация. Сейчас проект именно в этом контексте раскручивается. Поводом послужили выборы, но причина - это борьба за власть.

Вообще на думских выборах могут произойти две неожиданности. О первой я уже сказал - начинается спецпроект "Народная партия". Не знаю, что из этого получится, однако не думаю, что силовики - большие специалисты в избирательных технологиях. Вторая возможная неожиданность - успех коммунистов. По всем опросам у них отмечается очень высокий рейтинг с динамикой к росту. И это тоже должен быть звонок для президента: при том, что сам он лично достаточно популярен, накапливающееся в обществе недовольство ситуацией идет на пользу компартии. Могут ли такие результаты отменить президентские выборы? Думаю, что нет. Экономика пока очень прочна, к новому дефолту нет абсолютно никаких предпосылок.

- Может быть, все происходящее - внутренняя провокация против самих генералов?

- Ну что вы! Нет, они сами по своей простоте все это делают. В конечном итоге это, конечно, и может сыграть против них. Идеология ведь у них очень проста: "все, что имеют олигархи, они украли у народа; пусть вернут взад". Они верят в правильность такой программы, методы - не имеют значения, все средства хороши. Согласно их видению, у нас в стране вообще не должно быть независимого крупного бизнеса. Они ничему за эти годы не научились. Люди, которые это делают, путаются в понятиях "биржа", "брокер", "маклер", "дилер" - по поводу двух последних слов вообще уверены, что это фамилии. Они понимают экономику исключительно как возможность сесть на финансовый поток, отведя от него ручеек. Спад, рост, капитализация, инфляция - какая им разница!

Если история с разгромом крупного бизнеса будет продолжаться, Владимир Путин тем самым завершит свою политическую карьеру. Вопрос в сроках. Он вполне может по инерции доработать и до 2008 года. Но все начнет очень быстро сыпаться. Политическая стабильность - очень хорошо, но двигатели роста - люди, конкретные бизнесмены. По ним сейчас и наносится удар. Кто обеспечит рост, если эти компании будут разрушены? Путин не любит СМИ и открытость, и если он пойдет на разгром, то, конечно, переизберется в 2004 году, потому что поле-то все уже зачищено. Но я вас уверяю, если будет избран путь авторитарного нелиберального государства, к 2008 году все захотят перемен. И тогда встанет вопрос - кто? И я очень надеюсь, что это будет современный человек либеральных взглядов, любящий свободу и Россию. К 2008 году мощная либеральная коалиция сложится окончательно и выдвинет сильного кандидата. Не совсем понятно, зачем 5 лет ждать, но у нас такая элита - она боится. Знаете, что вчера пресс-служба Дерипаски сказала, когда завели уголовное дело? Комментарий был такой: "Мы готовы к сотрудничеству с правоохранительными органами. Причем - в любых формах". Вот эта последняя фраза - это же просто приглашение: "Сколько вешать в граммах?" Я это воспринял однозначно. Фантастика! Ну что ж, каждый волен выбирать свою стратегию поведения...

- На чем основывается ваша уверенность, что не Путин лично руководит этой операцией?

- Путин - это не сильный лидер, он собственной стратегии развития страны не имеет, он реактивен. К нему сейчас настоящее паломничество. Одни говорят: "Посади!" Другие: "Выпусти!" И так весь день. Ельцин был человек другого типа, с абсолютно ясной картиной мира. А у Путина картина мира - это, наверное, Штирлиц, Андропов, Малая земля, целина - я не знаю, могу только предполагать это. Президент - очень закрытый человек, я его знаю с 1995 года, вы можете с ним два часа проговорить, он вас будет слушать, сам что-то говорить, но вы выйдете из кабинета и через два часа не вспомните ни одного слова, кроме общего приятного впечатления о разговоре. Борьба идет именно потому, что Путин способен склонить чашу весов в ту или иную сторону. А вообще доходит до смешного - даже межведомственная группа "по Ходорковскому" создана абсолютно в том же составе, что работала по Березовскому и Гусинскому.

- Что может в сложившейся ситуации сделать большой бизнес, кроме банального вывода активов за рубеж?

- Я надеюсь, что все-таки наши олигархи не будут такими трусами, какими они часто бывают, и займут более четкую позицию. Я в определенной степени был разочарован реакцией большого бизнеса на "дело ЮКОСа", был уверен, что бюро РСПП примет очень жесткое заявление в поддержку, потому что, когда была операция против Гусинского с Березовским, они это сделали. Почему этого не произошло сегодня, я не знаю. Видимо, из страха, к тому же они сильно не любят друг друга... На самом деле бизнес может многое. Во-первых, занять четкую публичную позицию. Во-вторых, у него много знакомых в политической среде. Волну такую можно поднять! Сейчас она не соответствует ресурсам большого бизнеса. Можно заручиться поддержкой западных политиков. Понимаете, сегодня даже на треть не задействованы возможности, которыми располагает бизнес-сообщество. Пока большой бизнес избрал стратегию индивидуального спасения. Видимо, каждый надеется, что за ним придут в последнюю очередь, а у него уже будет билет с открытой датой, бессрочная виза и семья за рубежом. Это глубоко ошибочная стратегия, потому что с другой стороны тоже действуют профессионалы.

- Владимир Александрович, а что ждет малый бизнес?

- На самом деле ситуация с малым и средним бизнесом гораздо хуже - он из этого ужаса никогда и не выходил. Если мы и можем говорить о некоторой стабилизации в последние годы, то только в отношении крупного бизнеса, привыкшего к тому, что он платит налоги, легально выплачивает зарплату. Малый бизнес в условиях террора находится постоянно. Другое дело, что после разгрома крупного бизнеса дается политический сигнал, что если с нефтяными месторождениями можно разобраться, то почему нельзя разобраться с первыми этажами зданий? На каком основании люди в свое время приобрели в собственность эти магазины? Что такое? И вообще - насилие по отношению к бизнесу в регионах осуществляется повсеместно, ежедневно и круглосуточно. Вы об этом прекрасно знаете, хотя об этом нигде не пишут и не говорят.

- Существует точка зрения, согласно которой переход к демократическому обществу, минуя диктатуру, невозможен...

- Никаких причин для диктатуры в стране нет, кроме мечтаний тех людей, которые очень хотят ее установления! Августин Блаженный как-то заметил, что "заблудшие ходят кругами". Эта фраза про нас. 100 лет назад Петр Струве вывел закономерность: в России общество намного опережает власть - по пониманию, отношению к жизни и ценностям. Это же мы наблюдаем и сегодня - у нас общество гораздо умнее и мудрее власти, не все, но 20-25 % таких людей есть. По опросам, при всей нелюбви к олигархам подавляющее большинство россиян - за демократию. Люди не согласны с тем, что нужно отменить выборы, ограничить свободу слова, независимость суда - они за конкретные демократические ценности. Реванш возможен, хунта может взять верх, но ненадолго. Одна из причин всех революций - нежелание власти реформироваться, когда общество требует изменений.

- В чем, на ваш взгляд, отличие нынешней ситуации от происходившего в отношении Березовского и Гусинского?

- Всегда надо внимательно смотреть на контекст происходящих событий. Именно здесь кроются основные отличия. Июнь 2000 года - это начало президентства, все ждали каких-то решительных действий, и многое оправдывалось приходом нового лидера и установлением новых правил игры. Разгром Березовского и Гусинского объяснялся тем, что "они - олигархи, у них непрозрачный бизнес, открыто манипулирующий политикой, что недопустимо". Многие в обществе тогда с этим согласились. ЮКОС - принципиально другой объект атаки. Именно поэтому я надеюсь, что ситуация все-таки разрешится благополучно. Да, те же самые люди проводят похожую операцию, но делают они это уже в совершенно другой ситуации. Цена стабильности в стране для Путина очень велика. И у Ходорковского принципиально иная репутация, чем у Березовского с Гусинским. До недавнего времени, да и сейчас он - выставка российского капитализма - тот самый манекен, что стоит в витрине дорогого магазина. И когда атакуется он, возникает большой вопрос: а что вообще происходит в России?  

Дмитрий ВИНОКУРОВ, Ижевск. Журнал "Деловая Репутация", № 29, 5 августа 2003 года.