"Война с олигархами" из кабинетов Генеральной прокуратуры, с газетных полос уже шагнула в телевизионные сериалы. Печатала эти строчки под примерно такие слова одного из героев "Марша Турецкого-2": "Генерал, Президент настаивает на вашем возвращении". "Но если только не будет все как раньше, когда уголовные дела на известных людей закрывались по звонку сверху". "Сегодня все иначе. Давно надо было разобраться с этими "известными людьми", которых с чьей-то легкой руки называют сегодня "олигархами". Они нажили сумасшедшие деньги непонятно каким способом, и пора их призвать к ответу перед государством. Перед народом". А в жизни эти события не так пафосны, но не менее удивительны, чем любой сериал. Атака на олигархов продолжается атакой правоохранительных органов на нефтяную компанию "ЮКОС". На днях председатель правления компании Михаил Ходорковский, вернувшийся из США, откровенно отвечал на вопросы участников семинара "Из первых уст" Клуба региональной журналистики, которые проводит Общественный Фонд "Открытая Россия".

ЧТО ДОЛЖЕН ОТДАТЬ ЮКОС?

Ситуация сегодня такова. Суд по просьбе прокуратуры отказался выпустить до суда совладельца компании Платона Лебедева на свободу. А следователи тем временем увеличили список предъявленных ему обвинений. К делу о приватизации "Апатита" в 1994 г. прибавилось еще и дело об уплате "ЮКОСом" налогов в ЗАТО "Лесной" в 1999 г. Под стражей остается начальник отдела службы безопасности "ЮКОСа" Алексей Пичугин, фигурант пяти уголовных дел, связанных с убийствами. В рамках этих дел прокуратура и ФСБ уже провели обыски и изъятия документов в архиве компании и ее реестродержателе.

"Напряжение растет, - говорит глава "ЮКОСа" Михаил Ходорковский. - Мы чувствуем, что могут быть еще обыски, еще дела, еще аресты". Опыт предыдущих дел против олигархов, которые вел следователь прокуратуры Салават Каримов - а именно он занимается Лебедевым, - свидетельствует, что эти дела - против Владимира Гусинского, Якова Голдовского и их соратников - сходят на нет, когда обвиняемые что-то отдают в обмен на свободу. Голдовскому пришлось отдать "СИБУР", Гусинскому - НТВ. С активами пришлось расстаться и Борису Березовскому - правда, его друг Николай Глушков сидит до сих пор.

Что должны отдать акционеры "ЮКОСа"? Четкого ответа на этот вопрос ни у кого нет. По крайней мере, Ходорковский пока никому ничего не отдал и, похоже, не собирается. Дело Лебедева тем самым затягивается. Методы, которые используются в этой "войне", заставляют сделать каждого собственные выводы.

Да, бизнес заслуживает внимания прокуратуры. Но в рамках существующих правовых норм, - заявляют аналитики. А когда в стране происходит очередная публичная "чистка", в которой против бизнеса согласованно действуют прокуратура, ФСБ и суд, складывается впечатление, что это опять передел собственности, а не торжество закона.

КАК РЕАГИРУЮТ ИНВЕСТОРЫ?

Происходящее, пока нет четких судебных решений, подрывает инвестиционный имидж России. Так, например, думает даже премьер-министр Михаил Касьянов. А может быть, никто не решается говорить об этом Президенту? Правительство всерьез обеспокоено последствиями ситуации вокруг ЮКОСа. Во время поездки в Новосибирскую область Михаил Касьянов вновь затронул эту тему, заявив, что "ситуация вокруг нефтяной компании негативно влияет на настроения инвесторов". "Эта ситуация продолжается уже долго, и пока у нее нет разрядки", - подчеркнул он, заметив также, что его позиция в отношении ареста Платона Лебедева не изменилась: "Какие бы следственные действия ни происходили, подозрение в совершении экономического преступления не должно являться основанием для ареста и заключения под стражу". Правда, большая часть населения России, как показывает ряд социологических опросов, думает иначе. Людей всегда возмущало, что за украденный мешок картошки у нас тут же садят без разговоров, а за украденные миллиарды - нет. Пока же, по мнению ряда специалистов, чем дольше затягивается разрешение ситуации, тем более неблагоприятной становится реакция фондовых рынков. Хотя таких резких падений, какие наблюдались неделю назад, теперь не происходит, рынок находится в напряженном состоянии. Однако более серьезно то, что негативная тенденция стала проявляться не только на внутреннем фондовом рынке, но и на рынке внешних обязательств. Причем инвесторы переоценивают свои риски не только в отношении российских корпоративных бумаг, но и в отношении суверенных облигаций России.

По словам аналитика United Financial Group по рынкам долговых обязательств Дмитрия Дмитриева, "среди инвесторов Россия последние три года считалась островком политической стабильности, они понимали политическую ситуацию, им были ясны правила игры. Инвесторов волновали финансовые показатели: цена нефти, размер профицита российского бюджета и внешнего долга. А они были в порядке. И как гром среди ясного неба прозвучало напоминание, что политические риски в стране есть, и что ситуация с ЮКОСОм может быть смоделирована по отношению к любой российской компании".

Российскому руководству необходимо обозначить "свою приверженность незыблемости верховенства закона и прав собственности". Такое мнение высказал заместитель государственного секретаря США Алан Ларсен на "деловом завтраке" Американской торговой палаты в РФ в Москве. Комментируя последние события вокруг "МЕНАТЕПа" и "ЮКОСа", он отметил, что практически все разговоры (в США) по этой теме происходят в контексте того, "стоит ли нам рассматривать эти события как изменение курса" (России .).

КТО ОНИ ТАКИЕ?

"Список олигархов похож на расстрельный", - считают сразу несколько российских газет. А, собственно, кто они такие, "олигархи"? Наверное, не случайно на днях агентство Интерфакс опубликовало данные фонда "Общественное мнение" по итогам всероссийского опроса городского и сельского населения, проведенного 19 июля при участии 1500 респондентов. Их просили назвать фамилии людей, которых они считают олигархами.

Последний раз такой опрос проводился три года назад. С тех пор состав семерки самых влиятельных богачей страны - каковыми они видятся населению - претерпел весьма знаковые изменения. К числу олигархов впервые причислен Михаил Ходорковский. Но самое удивительное, пожалуй, то, что, за исключением главы ЮКОСа, олигархами в массовом восприятии остаются все те же деятели ельцинской эпохи, даже если они давно не входят в бизнес-элиту страны. Опрос ФОМа показывает, что представления народа и бомонда о том, кого следует считать олигархом, совершенно различны. Элита полагает, что олигарх - это предприниматель, обладающий крупным (особо крупным) личным капиталом, серьезным политическим влиянием и, как правило (но необязательно), собственными СМИ. У населения же, как выясняется, совсем иной подход. Здесь главенствующим оказывается такой признак, как гонимость. Если крупный бизнесмен попал в опалу, если он или его соратники становятся объектами частых атак со стороны силовых структур - он олигарх. Видимо, именно по этому признаку респонденты по-прежнему упорно считают олигархом Владимира Гусинского, о существовании которого российская элита, кажется, давно забыла. А опальный Борис Березовский по-прежнему возглавляет данный рейтинг. Судя по всему, его лидерство в этой "великолепной семерке" определяется в глазах народа не соответствующими капиталами, а большим числом уголовных дел, возбужденных против него, его коллег и соратников.

Таковы же, видимо, и резоны включения в данный список Михаила Ходорковского. Судя по всему, принципиальную роль сыграло не то, что его компания стала крупнейшей нефтяной корпорацией страны, а то, что она оказалась под мощнейшим ударом спецслужб. Несколько труднее объяснить "рывок" Романа Абрамовича, оказавшегося вторым в этом рейтинге. Видимо, то, что он купил футбольный клуб в Англии, воспринимается как своего рода начало эмиграции чукотского губернатора из России. А значит, по версии, укоренившейся в массовом сознании, и он оказался или скоро окажется под пресловутым дамокловым мечом. По мнению населения, за свою судьбу и карьеру сегодня следует тревожиться не только Абрамовичу, но и Потанину, и даже Чубайсу. И народ, похоже, не ошибается.

МНЕНИЕ "ОПАЛЬНОГО"

По мнению Михаила Ходорковского, позиция ЮКОСа, тем не менее, достаточно проста и понятная. "Мы устоим, - уверенно заявляет он. - Мы крупная компания, имеем возможность обращаться к адвокатам, имеем возможность защищать наших людей и во время тюремного заключения. Сегодня в России не особенно сочувствуют олигархам. Да и что нам сочувствовать - мы сильные люди, мы и в тюрьме останемся сильными". Правовых аспектов у этого дела, инспирированного, по его убеждению, Генеральной прокуратурой, не существует.

- У меня есть абсолютная стопроцентная уверенность в том, что ничего противоправного ни нами, ни нашими коллегами не совершалось. Потому что с 1999 года, когда наша компания взяла курс на открытость, мы все, что могло бы вызывать сомнения, "подчистили": заплатили необходимые деньги, где-то вернули акции, где-то урегулировали споры, где-то вернули долги банка "Менатеп". Только потом сказали, что мы - открытая прозрачная компания. Из того, что сейчас инкриминируется, найти нельзя ничего, потому что этого нет.

Какие уголовные дела рассматриваются сейчас? Одно по убийству людей в Тамбове. Единственная связь, которую на сегодняшний день нашла прокуратура и на что она ссылается - это то, что арестованный ею сотрудник компании был крестным отцом у ребенка похищенных или убитых людей, и ребенка этих похищенных или убитых людей назвали его именем - вот единственное реальное, то, что они нашли, все остальное - размышления. И этому человеку, по заявлению его жены и адвоката, колют психотропные вещества!

Второе дело по ОАО "Апатит". Я не обсуждаю юридические аспекты. Простая, абсолютно понятная вещь. В прошлом году компания подписала мировое соглашение с Российским фондом федерального имущества, компенсировав деньгами те претензии фонда, которые были у него как держателя акций. Суд утвердил это мировое соглашение, и в его решении черным по белому написано: "После выплаты денег государство не имеет права требовать возврата акций в соответствии с гражданским законодательством". Это решение суда не опротестовано, более того, оно не может быть опротестовано уже потому, что сроки кассационных обжалований прошли. А человек, проходящий по этому делу (Платон Лебедев), сидит. Человек посажен в тюрьму за дело, которое урегулировано решением суда!

Третье дело, по которому еще один человек три с половиной года скрывается за границей и объявлен в международный розыск, - хищение акций предприятия "Восточная нефтяная компания". Российский фонд федерального имущества перед началом ее продажи написал и подписал, что все активы компании на месте, как и независимые оценщики и аудиторы. Компания была продана с аукциона, купили ее мы, с аукциона купили. Мы говорим: "У нас нет претензий к человеку, что он куда-то продал акции. Мы - владельцы". А человек в международном розыске. У него семья, двое детей - вернуться не может...

ПРЯМОЙ РАЗГОВОР

После небольшого выступления перед участниками семинара журналисты региональных СМИ, среди которых был и автор этого материала, смогли задать прямые вопросы главе ЮКОСА. И к чести Михаила Ходорковского он, как мне показалось, честно на них ответил. Вот как выглядело это небольшое интервью.

- Вы искренне верите, что нападки Генеральной прокуратуры на ЮКОС делаются вне ведома нашего президента?

- Конечно, президент в курсе всех событий. Причины, по которым он не хочет или не может вмешиваться, - это тема отдельного разговора. То, что ситуация развивается таким образом не по поручению президента, я абсолютно уверен.

- Как известно, несколько месяцев назад была создана межведомственнная группа из работников Генпрокуратуры и ФСБ специально для расследования дел по вашей компании. Было ли вам что-нибудь известно на этот счет?

- Да, мне было известно, что прокуратура и ФСБ формирует специальную группу по мне лично. Я предупредил своих коллег, что им необходимо принимать решение о том, что либо они уезжают из страны, либо они готовятся к тому, что драка может быть очень жесткой, включая тюремное заключение. Мои коллеги приняли для себя гражданское решение, что мы не имеем права прятаться, и не будем прятаться, а будем драться.

- После этого были ли направлены какие-нибудь инструкции в регионы?

- Я выступал на расширенном правлении в Томске, специально сказал всем сотрудникам компании, и сейчас через вас рад еще раз повторить: "Коллеги, вас это не касается". На компанию никто не покушается, компания ведет свою производственную деятельность нормально. Впереди зима, она может быть не такой уж мягкой, занимайтесь своей работой, обеспечивайте свои регионы топливом.

- По имеющимся оценкам, сегодня силовые ведомства в регионах ждут условного сигнала от центра. Появились ли уже какие-то элементы давления на ваши региональные подразделения? И второй вопрос. Вы недавно вернулись из Америки. Пока не было заметно какой-либо международной реакции вообще. С чем вы вообще приехали, что там происходило?

- По первому вопросу. Если вы думаете, что на сегодняшний день у нас не идет работа по всем нашим региональным отделениям, то, так сказать, вы хорошо думаете о нашей прокуратуре. По всем нашим представительствам ведется работа, и я думаю, что-то, чего мы должны ждать, это то, что если мы сломаемся, то тогда региональные органы даже без команды Москвы воспримут то, что случилось, как команду для действий на местах. Теперь о том, что касается Америки. Во-первых, я туда поехал по одной причине: я обещал быть на встрече руководителей крупнейших компаний мира уже полгода, и мне было просто неудобно не поехать, там очень уважаемые люди, и даже сложившаяся ситуация не является основанием для того, чтобы им отказывать в обещанной встрече. Надо сказать, что я получил от них немало хороших советов и напутствий, но если говорить об инвесторах, о политической элите, в том числе и американской, моя-то задача была как раз в том, чтобы убедить их, что в России все более или менее нормально и что мы сами справимся с теми проблемами, которые у нас возникли. Потому что я гражданин России, своей страны, я понимаю, что такое потеря уже на сегодняшний день десятков миллиардов, я не хочу, чтобы эта потеря увеличивалась до сотен.

- Общались ли вы уже в эти дни с губернаторами регионов, где находятся ваши структурные подразделения, находите ли вы поддержку у них, и если вы с ними общались, то понимают ли они степень серьезности происходящего?

- Губернаторы, чиновники, политики - я много с кем общался за последние дни. Кто-то боится больше, кто-то боится меньше, но общий рефрен, который звучит, - это "мужики, держитесь, мы понимаем, что если вы обломитесь, то всем достанется". Вот эту свою гражданскую ответственность и я понимаю, и мои коллеги понимают, в том числе те, которые в тюрьме находятся. Наша ответственность не в том, чтобы отстоять себя или не только в том, чтобы отстоять себя. Мы пример для огромной массы людей в погонах, которые либо останутся в казармах, либо бросятся на общество.

- Вы сказали "если мы устоим", скажите, какие условия для того, чтобы устоять, вы видите?

- Общественная поддержка, которая в конечном итоге должна вылиться в требование правосудия, в реальное правосудие, а не в решение назначенных и зависимых судей.

Как и многие, я не очень-то, мягко говоря, люблю олигархов, мне до них, действительно, как до Луны. И я очень хочу, чтобы жизнь в России шла по Закону, а не по понятиям или желаниям тех, кто в данный момент оказывается у власти.

Чита-Москва-Чита.

При содействии Клуба региональной журналистики "Из первых уст"  

Марина МЕТЕЛЕВА, Чита. "Забайкальский рабочий", № 149, 7.08.2003 года.