Когда я узнал, что в клубе региональной журналистики "Из первых уст" - проекте Региональной общественной организации "Открытая Россия", с докладом по экономике выступит М.Б.Ходорковский, я понял, что обязательно задам ему несколько вопросов о том, что происходит с "Юкосом", не удержусь. Какой журналист упустит возможность узнать о разыгравшемся всероссийском скандале от одного из главных действующих лиц, скажите?

- Михаил Борисович, атака силовиков была неожиданной, или вы ее предвидели задолго до того, как тучи стали сгущаться над вашей головой?

- Еще полтора-два года назад я знал наверняка, что такая атака неизбежна. Если ошибся в сроках, то на месяц- два, не больше… Ну, плюс-минус…

- Тогда почему не приняли мер? Перебросили бы свои миллиарды в тот же Лондон и жили бы сейчас припеваючи…

- Во-первых, я не хочу жить в "том же Лондоне"! Я родился в России, это моя страна, я люблю ее, и хочу вкладывать деньги в нее, а не в Англию. Вы ездили за границу? Я бывал там несчетное количество раз. И поверьте, нет большего счастья, чем проснувшись утром, услышать за окном русскую речь… Ну, а во-вторых, я все-таки надеялся, что здравый смысл восторжествует. Как выяснилось, я обманывал себя…

- Возня, начавшаяся вокруг "Юкоса", имеет правовые аспекты?

- Нет, только политические. Ничего противоправного генералы не обнаружили и не обнаружат. С 1995 года компания взяла курс на открытость. Мы вернули долги, урегулировали споры, заплатили за акции, все подчистили, привели в норму. Нет, в принципе накопать всегда что-нибудь можно, особенно при бешеном желании…Но то, что сейчас инкриминируется… Силовики совершают юридически бессмысленные действия. Ну, как обвинить человека в убийстве, совершенном в Тамбове, если доказано, что в это самое время подозреваемый находился в Москве? Впрочем, вы читаете газеты, я не буду вам лишний раз пересказывать содержание статей…

- Михаил Борисович, а какая выгода у Устинова с компанией? Чего они добиваются?

- Хотят править! И для этого принимают, надо отдать им должное, совершенно правильные шаги! Как в тюрьме… Заходит бугай в камеру, а там сидят 30 человек и смотрят на него волками. Со всеми одному не справиться, налетят стаей, на куски разорвут… И бугай выбирает самого сильного. Начинает его бить. Вырубишь силача - и вся камера тебе подчинится… Если силовые министры смогут раздавить "Юкос", остальных уже и давить не надо будет. Им пригрозишь, напугаешь, и они сами отдадут все, что от них потребуют…

- То есть для генералов это чисто символический жест?

- Совершенно верно. Это мы уже проходили в 1937 году. Поэтому сегодня "Юкос" защищает не только себя. Ведь используя наш пример, стараются показать, что русские не свободный народ, а быдло. Сейчас Генеральная прокуратура ведет разработки по всем нашим региональным представительствам. Если рухнет центр, для силовиков это будет как команда "Фас!" Поэтому приходится держаться…

- Но почему Президент не скажет свое веское слово?

- Он колеблется. С ним трудно. Президент не знает, кому верить. Он бывший кэгэбэшник, и этим все сказано… Похожая ситуация была в 1995 году. Тогда группа олигархов, и я в том числе, следовала в кабинет Ельцина, а на входе стояли тогдашние силовики Коржаков и Барсуков, сложив руки на груди, как фашисты. А почему? Да потому что они знали, если мы с Борисом Николаевичем не договоримся, то далеко от кабинета Президента не успеем отойти…

- Договорились?

- Как видите… А что сейчас будет - трудно сказать. Чтобы устоять, нам нужны общественная поддержка и нормальное правосудие. Ни того, ни другого я пока не наблюдаю…

- Общественная поддержка? С этим тяжело. Как человек из массы, скажу, что народ не любит олигархов и не сочувствует им.

- А чего нам сочувствовать? Мы - сильные и богатые люди! Пусть массы себе посочувствуют. Если в стране воцарится диктатура - достанется всем! "Юкосу" вот-вот должны были пойти по контракту серьезные деньги, примерно 1 миллиард долларов в год. А это новые рабочие места, увеличение зарплат, пенсий, как любят говорить, повышение жизненного уровня. Теперь все это откладывается на 2-3 года… Кстати, ответьте, сколько в стране всего олигархов, людей большого бизнеса?

- Ну, на слуху 5-6 фамилий…

- А вас никогда не удивляло, что в такой богатой стране так мало богатых людей?

- Честно признаться, удивляло…

-Миллиардеров гораздо больше, может быть, сотня-две, но все они действуют подпольно. Боятся деньги в Россию вкладывать, опасаются, что государство оставит их без капитала. И, как видите, для опасения есть причины…"Юкос" мог стать первой ласточкой. Мы объявили открытость и прозрачность компании, стали выплачивать налоги в полном объеме… И каков результат? Теперь подпольные олигархи, все наши "Корейки" сто раз подумают, прежде, чем вложить хоть тысячу долларов в родную экономику! Доверие подорвано, и восстановится оно не скоро. Если вообще восстановится… Касательно же простых людей… я понимаю, почему они в большинстве своем не против того, чтобы у олигархов отобрали собственность и передали государству. Таков наш менталитет: "У меня нет коровы, а у соседа две, и вдруг одна сдохла, как здорово…" Но народу надо понимать, что у него тоже есть свои "коровы", приватизированные квартиры и дачные участки. Лишат собственности олигархов - лишат ее и населения. Одно из другого вытекает…

- Спасибо, Михаил Борисович, что уделили время… Я могу наш разговор довести до ростовского читателя?

- Безусловно. Люди должны знать правду. Сейчас генералы говорят: "Население против олигархов, значит, и мы против, потому что мы за население." А если народ выступит в защиту богатых, то на кого тогда будут ссылаться министры-силовики, чье мнение возьмут за основу?

Материал написан по выступлению М.Ходоковского на семинаре Клуба региональной журналистики.  

Сергей БЕЛИКОВ, Красный Сулин. Газета "Красносулинский вестник", № 94(1619), 26.08.2003.