На днях в рамках проекта "Клуб региональных журналистов" прошла встреча этих самых журналистов с главой нефтяной компании "ЮКОС" Михаилом Ходорковским. Михаил Борисович, говорят, в кои-то веки пришел на встречу в галстуке – поскольку дело было накануне подписания договора с китайцами: "Еще всегда надеваю галстук на встречу с президентом. К премьер-министру? Премьер – всего лишь чиновник, а президент все-таки - всенародно избранный".

Приводим наиболее интересные, на наш взгляд, фрагменты выступления г-на Ходорковского.

Машиностроению – низкий поклон

Сейчас нефтяная отрасль обеспечивает рост российской экономики. 60% капиталовложений, которые делаются в "нефтянке", это на самом деле капитальные вложения в другие отрасли (машиностроение, металлургию, строительство и др.), и только 40% капвложений расходуется внутри нефтяной отрасли. Я всегда говорю, что своими успехами нефтяная отрасль в значительной мере обязана российскому машиностроению. У нас очень тяжелые месторождения по сравнению с теми, которые есть в мире, тяжелые климатические условия, и низкую себестоимость нам удается держать благодаря тому, что машиностроение поставляет нам продукцию более дешевую, чем ту, которую предлагают на мировом рынке. И с каждым годом этой продукции становится все больше, предприятия вступают в конкуренцию, и благодаря этому отрасль нормально развивается. Машиностроение, в общем-то, тоже не в накладе: когда говорят, что машиностроительные предприятия в яме, - это говорят про плохо управляемые предприятия, хорошо управляемые – достаточно высокорентабельные производства и достаточно интересны для инвестирования.

Нефть заменит вода

У многих возникает вопрос: вы добываете нефти все больше с каждым годом, а вдруг мы исчерпаем все запасы, и дети останутся без нефти. Это нам не грозит. 100 лет назад думали, что когда исчерпается уголь, мы останемся без энергетики. Потом пришла нефть, и уголь перестали добывать: шахты позакрывали, людей поувольняли, и уголь, который там находится, никому уже не нужен. Последние полтораста лет была эпоха нефти, сейчас она постепенно подходит к концу. Дальше у нас за спиной стоит газ. Сегодня уже существуют так называемые ЖТЛ-технологии – это превращение газа в моторное топливо, которое имеет большое преимущество по сравнению с топливом из нефти, потому что там нет серы. Эти ЖТЛ-технологии пока не дают дешевого топлива, но все развивается быстро. В спину уже дышит термоядерная энергетика, которая намного чище атомной, к тому же объемы возможной энергии не ограничены. На каждые 6 тысяч молекул обычной воды – одна молекула тяжелой: если залить в бензобак обычную воду и машина начнет производить внутри себя термоядерный синтез, то это будет эквивалентно 350 бакам чистого бензина. Эту тяжелую воду можно спокойно добывать из мирового океана и от него совершенно никак не убудет. Главная проблема термоядерной энергетики – это способы доведения энергии до потребителя, потому что, сами понимаете, в бензобак машины термоядерный реактор не поставишь. Какой вывод мы должны для себя сделать? 20 лет мировое потребление нефти еще будет расти, 20 лет будет держаться на одном уровне, дальше - падение. То, что мы не успеем продать за это время, мы не продадим никогда. Мы предполагаем, что добыча у нас должна выйти на 450-500 млн тонн, и тогда при разведанных на сегодняшний день запасах нам хватает на 25-30 лет. Мы не говорим пока о запасах арктического шельфа – подозреваем, что там нефти очень много, не говорим пока о коэффициенте извлечения нефти, который можно существенно увеличить, одним словом, можно смело сказать, что на ближайшие 50-70 лет мы нефтью обеспечены.

Пенсия как лотерея

Пенсионеры советских времен всегда играли в безвыигрышную лотерею. Сколько бы вы денег ни накопили на старость, купить на них можно только тот продукт, который произведен в том году, когда вы хотите его потребить, т.е. если все пенсионеры в стране накопили много денег, а промышленность, когда они вышли на пенсию, произвела мало продукции, то их деньги ничего не стоят. И государство, таким образом, постоянно наказывало пенсионеров. Все обвиняют Гайдара в том, что он ограбил пенсионеров. К сожалению, Гайдару выпала печальная участь гонца с плохими новостями, которому в древние времена голову отрубали. Он пришел, а денег в казне нет – их потратили раньше, а пенсионеры думали, что деньги есть. Вот об этом Гайдар, бедолага, людям и сообщил. То есть если ситуация в экономике плохо развивается, то пенсионеры сколько бы денег ни накопили, все равно их потеряют.

А теперь другой вариант: промышленность развивается хорошо. Продукции произведено много. А пенсионеры накапливали деньги в виде государственных обязательств, т.е. денежки никто не фиксировал, - вот это я и называю безвыигрышной лотереей. Теперь о том, как с этой проблемой справляются в мире. Очень просто: пенсионные накопления используются как инвестиции в экономику. Часто задают вопрос: а если национальная промышленность грохнется? Такое уже бывало, но в этом случае пенсионеры потеряют вместе со всей страной, потому что все равно потребить будет нечего. Зато если национальная промышленность развивается, то доля пенсионеров растет вместе с ростом промышленности. Это тоже, конечно, лотерея, но хотя бы выигрышная. Сегодня пенсионный фонд получил право вкладывать деньги в акции российских предприятий и соответственно наращиваться вместе с ними. А то у меня была смешная ситуация: в 99-м году ЮКОС стоил 1 млрд $, нам было понятно, что это мало, и мы предлагали инвесторам – вкладывайте деньги в компанию. 1% акций купил (и соответственно 10 млн $ потратил) американский пенсионный фонд штата Висконсин, спустя 4 года он имеет 260 млн $. Год спустя вложился инвестиционный фонд Пентагона – деньги американских военнослужащих. Когда у них случился интернет-"пузырь", их портфели потеряли за счет вложения в высокие технологии и были стабилизированы за счет вложений в русскую нефтянку, а наш Пенсионный фонд отдыхал в это время, потому что по закону мог вкладывать деньги только в государственные ценные бумаги. Это печально, но игра не окончена. Российская индустрия имеет огромный потенциал для роста, чем скорее пенсионные деньги туда зайдут, тем быстрее пенсионеры станут дольщиками национального достояния.

Регионы – это "заразно"

Эффективность современной экономики определяют всего 2-3% населения. Изымаете из любой компании ключевых игроков, она прекращает свое существование. Изымаете из общества 2-3% наиболее активных его членов – общество стагнирует. Социологи называют этих людей адаптированными оптимистами – это люди, которые говорят: "Моя жизнь зависит от меня, я со всем справлюсь". Адаптированные оптимисты тащат вперед все общество, они – очень конкурентный товар. Сейчас мировая конкуренция идет за людей. Я гоняюсь за ними в Европе, Америке, американцы гоняются за этими людьми здесь. Средняя зарплата такого человека – от 100 до 300 тыс $ в год, а его годовая выработка – как минимум 1 млн.

К сожалению, технологии отбора, которые работают у нас в стране, очень неэффективны, и мы теряем этих людей – они не реализуются. Во многом это связано с тем, что в нашем обществе не любят выскочек. В Америке идет процедура позитивного отбора, т.е. таких людей отбирают со школы и поднимают на те позиции, где они могут самореализоваться. Считают, что эффективность отбора – порядка 85%. У нас все печальнее: приходишь в банк, с тобой разговаривает операционист - и ты чувствуешь ум. Или встречаешь какого-нибудь сильно продвинутого рабочего – сильный ум. Это плохо. Это значит, что мы в свое время его не отобрали и не подняли его туда, где он должен быть. Это значит, что на том месте, где он сейчас находится, он приносит 10 тыс $ дохода в год, а если б его послали в "правильное" место, то он бы приносил миллион. Наше общество разбазаривает этот самый дорогой запас. В Европе таких наших уже 600 тысяч.

Еще один печальный факт: когда мы направляем менеджера в регионы и оставляем его там больше, чем на полгода, то люди начинают деградировать – среда воздействует очень негативно. Поэтому в нашей компании технология такая: полгода поработал в регионе – приехал в Москву, месяца три-четыре здесь, опять поехал. Потому что качество работы, желание что-то переделывать пропадает. Есть, конечно, люди, которые настолько самодостаточны, что они поперек среды идут, но таких вообще единицы. Это проблема. Мы, например, решали, где создать научный центр компании: хотели в регионе – создали в Москве, хотя это намного дороже, потому что ни в одном городе мы не смогли найти критической массы людей.

О президентстве

В президенты не собираюсь. Ненормальный человек, наверное, не смог бы руководить компанией, а нормальный человек превосходно понимает отношение нашего общества к олигархам и нефтяникам.

записала Лариса Суворова

КСТАТИ

На вопрос корреспондента "Известий" о целесообразности строительства в Воронежской области нефтеперерабатывающего завода (о возможности реализации такого дорогостоящего проекта недавно заявил губернатор Владимир Кулаков) Михаил Ходорковский ответил: "Строительство нефтезаводов сейчас в России вообще нецелесообразно, мы планируем срезать по стране порядка 100 млн тонн переработки, которая никому не нужна".

ЦИТАТА НОМЕРА

"Каждый думает, что Бог на его стороне, а богатые и могущественные это знают"

Жан АНУЙ, французский драматург  

Лариса КАРТАШЕВА (Псевдоним – Лариса Суворова), Воронеж «Известия-Черноземье» - региональное приложение «Известий», выходящее в Центральном Черноземье два раза в неделю Дата публикации – 4.06.03